position_avtor: (Default)
[personal profile] position_avtor
2013-05-28 14:08 #4226344
Встретила в курилке забавного молодого человека, который активно всем доказывал необходимость легализации однополых браков. Предложила заодно легализовать полигамию и особенно полиандрию. Он почему-то обиделся и ушел...
До сегодняшнего дня мне вообще претила идея как гражданского, так и церковного брака. А сегодня я подумала, что в каком-то смысле идея мне не претит, но категорически претит исполнение и подразумеваемое.

Представьте себе абсолютно пасторальную картину:
В квартирках по соседству живут две немолодые, но и не старые вдовы, подружки с ранних лет. Абсолютно гетеросексуальные, возможно, даже уверенные, что гомосексуализм - страшная болезнь, которую надо лечить. Или стрелять, не суть.
Старушки-подружки имеют детей и внуков (которые, правда, разъехались кто куда), всё ещё любят жить и путешествовать, хотя уже и накопили болячек. Семьи их дружат, старушки любят детей и внуков подруги как племянников. Но случись что в одной семье - другая семья окажется в столь же бесправном положении, как любой дворник под окнами старушек. Старушку-подружку не пустят в больницу, если врачи не сжалятся. Во всех случаях, где от внуков будет требоваться присутствие родственника, старушка-подружка будет бессильна. А если старушки были одиноки, жили в одной квартире и не удосужились подсуетиться, то вторая ещё и останется без крыши над головой.
При этом идея, что в государстве должна быть юридическая разница между хуем с горы и ближайшими родственниками, совершенно верна.
Трудности устранимы кучей бумажек, согласований и юридических костылей, но вот ирония - если бы эти старушки жили где-то во Франции, Голландии и т.п., и они бы заключили гражданский, признаваемый государством брак, всех этих (и многих других) проблем бы не возникло.
Фактически, для двух равных дееспособных людей сейчас единственная форма юридической регистрации близких отношений - это брак. (Опекунство связано с недееспособностью опекаемого и не полагает равенства). Никакого, скажем, побратимства, названных сестёр/матерей/отцов в юриспруденции нет, если я правильно понимаю.
И вот что я поняла:
Мне нисколько не претит идея юридически оформить моё решение о включении в мою жизнь людей, с тем, чтобы получить соответствующие права и обязанности. Но мне претит идея брака, под которой лежит вопрос "с кем я сплю?".

Я не говорю, что срочно надо разрабатывать новый институт отношений - скажем, не "брак", а "семействование", ибо я в юриспруденцию лезть не собираюсь, догадываюсь, сколько там сложностей, и не хочу даже в вакууме фантазировать на тему того, как всё это могло бы регулироваться нормально.

Но вот как-то несправедливо это выглядит в настоящее время имхо.

Date: 2013-06-07 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] osboo.livejournal.com
Вот кстати да. Мне в голову никогда не приходила мысль о понятии брака с такой точки зрения.
С прагматической то есть.
Твои б слова да..

Date: 2013-06-07 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com
Да, несмотря на то, что меня не устраивает нынешняя система, при которой родственники имеют приоритет перед друзьями и любовниками, я тоже никогда не рассматривал однополые браки как возможность подтвердить своё близкое знакомство (no homo) с другом того же пола. Это решение, конечно, не устраняет проблему полностью (в брак нельзя принять кого-то ещё), но очень сильно облегчает жизнь. Вот бы ещё на нашем веку исчезли предрассудки о том, что брак подразумевает сексуальные отношения.

Date: 2013-06-07 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
>Вот бы ещё на нашем веку исчезли предрассудки о том, что брак подразумевает сексуальные отношения.
А тебе-то это зачем? Ты асексуал-романтик? О_о

Date: 2013-06-07 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com
Я бы женился на каком-нибудь няшном куне, а всем говорил, что мы не такие.

Date: 2013-06-07 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
><
кэпирую: ты жырный тролль

Date: 2013-06-07 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com
Да ты на вопрос свой глянь.

Date: 2013-06-07 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
В бытность мою аццким гомофобом мой любимый эволюционист Марков перепостил в своём жж статью одной лесбиянки, которая объясняла, зачем она идёт на гей-парад (к которому я, понятно, относилась с отвращением). Там она и объясняла, чего лишены гомо-пары именно с точки зрения законодательства, а лишать одного человека возможности помочь другому - свинство в любом случае. И до меня реально дошло, что брак - это в первую очередь юридический акт.

Date: 2013-06-07 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] n-r-dreams.livejournal.com
> Но мне претит идея брака, под которой лежит вопрос "с кем я сплю?".
Почему?
В смысле, а что плохого-то?

Очевидно, что брак поощряет создание крепких ячеек общества (залог развития общества), потому наличие его в именно таком виде вполне логично. Да даже психологически узаконенные отношения гораздо крепче, нежели "незаконные".

Ну и меня удивляет твоя неприязнь к браку, учитывая твоё отношения к символам и символизму. Пожалуй, узы брака - один из наиболее старых, крепких и мощных символов (для тех, кто не опускается до технически-юридических формулировок).

Не говоря уже о том, что логично иметь в моногамном (исключим небольшой процент девиаций) обществе механизм, регулирующий отношения, в которых одна из сторон может внезапно поступить по-мудачески с другой. Кроме института брака у нас такие штуки с моральной т. з. ничто не защищает.

Date: 2013-06-07 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] n-r-dreams.livejournal.com
То есть, если по теме - не надо смешивать идею брака с идеей совместных прав и имущества. В данном случае второе - некоторое следствие, маленькая часть от первого, но никак не то же самое. То есть, если бы эти старушки заключили брак во Франции, это был бы обыкновенный хак системы (как отмывание денег через "дарение" виллы бывшей жене), заключение неадекватный вид союза для получения плюшек с него.

Date: 2013-06-08 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
Я же не говорю, что хочу уничтожить институт брака. Я говорила, что мне не нравится, что мы можем включать в ближний круг (если не хакать систему) только, фактически, по признаку "с кем я сплю". А если я, скажем, ни с кем не сплю или сплю со всеми подряд, но уже двадцать лет дружу с человеком, то этот человек мне юридически никто.
А вообще - озвучивание и фиксация чувств делают союзы более долговременными, но не делают чувства сильнее и даже не помогают их сохранить.

Date: 2013-06-08 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] n-r-dreams.livejournal.com
Значит, ты не так выразилась - звучит как будто ты против института брака.

Озвучивание и фиксация чувств делают ответственность более ощутимой и сильнее заглушают желание сделать какую-нибудь хуйню. Так что я считаю, что это помогает сохранить чувства и даже может сделать их сильнее.

Date: 2013-06-08 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com
> заглушают желание сделать какую-нибудь хуйню
А потом недовольство накапливается и брак превращается в муку, потому что вместо того, чтобы разбежаться, пара друг друга терпит лишь потому, что "у нас же брак".

Date: 2013-06-08 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] n-r-dreams.livejournal.com
Во-первых, я не говорил про недовольство ни слова - хуйня может статься и без недовольства (и часто так и бывает). Во-вторых, даже если про недовольство, то не обязательно его накапливать - о нём можно поговорить и разобрать ситуацию или его можно видоизменять и сливать через любую другую штуку.

Date: 2013-06-08 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com
Ну тогда раскрой, что такое "сделать хуйню".

Date: 2013-06-08 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] n-r-dreams.livejournal.com
Это комплексное понятие. По пьяни оттрахать лучшую подругу своей девушки/жены на пьянке на Новый год в это понятие тоже входит, например.

Date: 2013-06-08 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com
Ну вот, скажем, если бы он не был связан узами брака, то трахнул бы эту лучшую подругу и ушёл к ней, потому что с ней ему лучше. Если бы в своей девушке его всё устраивало, то он бы такой хуйни не выкинул (алкоголь ведь раскрепощает, а не меняет мировоззрение).

Date: 2013-06-08 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] n-r-dreams.livejournal.com
Нет, Рома, оно так не работает. Я тебе лучше позже расскажу, как там всё на самом деле устроено, чтобы тут не засорять.

Date: 2013-06-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
ХА-ХА-ХА, Костя надеется объяснить Роме, что такое любовь.
Спасибо, что не собираешься продолжать здесь это бесполезное занятие. (:

Date: 2013-06-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ningen-fuckerth.livejournal.com
А я думал, он про бухло.

Date: 2013-06-08 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] position-avtor.livejournal.com
Полагаю, в первую очередь здесь задеваются вопросы любви. Впрочем, про бухло ты вроде знаешь ненамного больше.

Date: 2013-06-08 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] n-r-dreams.livejournal.com
Да, про бухло. Пытаться рассказать что-то о любви будет слишком самонадеянно с моей стороны, пожалуй.

Profile

position_avtor: (Default)
position_avtor

May 2019

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios