Логика. Где её взять?

[position_avtor]

  Чувствую себя человеком, который находится внутри какого-то механизма, в то время как все остальные люди находятся по внешнюю сторону. Все вокруг прекрасно видят, что это за механизм, как он работает и зачем он нужен. А я тоже вполне ясно вижу детали, могу их описать, но при этом совершенно не могу представить, что это за пространство, в котором я нахожусь.

Приложение 1. Как я понимаю логичный ответ на вопрос:
а) соответствие рассуждений общей теме предыдущего сообщения или выделенной, чётко обрисованной ответчиком части темы;
б) связность рассуждений ответчика между собой и обоснованность переходов между тезисами внутри сообщения;
в) цельность сообщения, или чёткая структуризация соответственно количеству мыслей, если их более одной.

    Как я вижу существующую у меня проблему:  
  У меня есть проблема в коммуникации, но она не в том, что я плюю на логику. А в том, что я, кажется, вообще не различаю логику и алогичность.
  Вот я говорю или читаю некое высказывание. Оно, на мой взгляд, является логичным (см.пр.1). 
  Однако для большинства из тех, чьи суждения я сама считаю логичными  (см.пр.1), высказывание представляется путаным и нелогичным, если я правильно понимаю.

  Очевидно, мне не нравится отсутствие возможности быть понятой и услышанной. Очевидно, чтобы меня понимало большинство из круга моего общения, мне необходимо научиться пользоваться общепринятой логикой.
  Я сравниваю между собой высказывания, признанные логичными и признанные нелогичными - и всё так же не вижу этой принципиальной разницы. 

  Итого: я
а)не вижу границ между общепринятой логикой и тем, чем пользуюсь я, и это не дает мне возможность выбирать стратегию ведения диалога
б) не представляю, что необходимо сделать, чтобы осознать эти границы.   

   Такова проблема.
   Я не могу решить её, действуя исключительно изнутри себя, уже в течение пяти лет постоянных попыток. Поэтому я прошу помощи. В посте (мысли о проблеме в целом) или в будущем (на частных примерах), хотя бы минимальные указки на слабые места в моих рассуждениях именно с точки зрения соблюдения законов логики.

  P.S. Этот пост я писала джва часа, стараясь соблюдать все логические переходы и не используя эмоции, кроме первого абзаца.

Comments

[n-r-dreams.livejournal.com]

Я вот проблемы у тебя не вижу. Склонен считать, что проблема в некоторой группе "непонимающих". С удовольствием почитал бы примеры непонимания, в которых выявляется проблема.

[ningen-fuckerth.livejournal.com]

Склонен считать, что "группа непонимающих" ограничивается лишь кругом знакомств (за некоторым вычетом). С удовольствием почитал бы, откуда Аня взяла эти, с позволения сказать, критерии логичного ответа.

[n-r-dreams.livejournal.com]

Твоё мнение я и так знаю, Рома.

[ningen-fuckerth.livejournal.com]

А я твоё. Дальше что?

[n-r-dreams.livejournal.com]

Зачем отвечать мне тем, что я и так знаю? Если ты просто хотел высказаться под постом - ответил бы в новую ветку.

[position-avtor.livejournal.com]

Уважаемые. Брысь под лавку. Мне лично в моем жж не нравятся разборки в комментах. У вас полно контактов друг друга.

[position-avtor.livejournal.com]

Хм, я же написала - это моё понимание. К слову, по этому поводу с Гамбом мы уже поговорили, многое выяснили.
Но мне более всего забавно, что каждый, кто приходит, пытается тыкнуть меня в неправильное определение логики, хотя весь пост у меня о том, что я не понимаю, что это такое и вообще никоим образом не определяю её.
Так. Ром. Ещё одно. Давай будем играть открыто - без иронии и язвительности.
>с позволения сказать
В этом явно видится сарказм.
Если у тебя есть желание исправить ситуацию, а не просто поглумиться, то говори о том, где ты видишь проблему прямо.
Если у тебя нет желания что-то объяснять мне - то пожалуйста, не надо разговаривать со мной, потому что я не могу разговаривать с людьми таким образом.

[ningen-fuckerth.livejournal.com]

Не надо обращаться ко мне по имени в ответе на мой же комментарий, я знаю, как меня зовут.
http://blogyka.ru/podborka-lekczij-po-logike/1-logika-kak-nauka-a-takzhe-glavnye-kriterii-i-osnovnye-zadachi-formalnoj-logiki.html
Вот ссылка. Если хочешь разобраться в проблеме — прочти.

[position-avtor.livejournal.com]

Ой. Никогда не наталкивалась, чтобы ещё кому-то было неприятно видеть/слышать его имя.
Хорошо, не буду, запомню.

[ningen-fuckerth.livejournal.com]

Я просто не люблю лишнее и нефункциональное. Это уже можно было заметить, лол.

[position-avtor.livejournal.com]

Ссылка на очевидное. Нет, идея говорить с тобой снова неудачная, ты в принципе не понимаешь моей проблемы.

[n-r-dreams.livejournal.com]

> лол
Лишнее и нефункциональное.

*всё, всё, ушёл обратно под лавку и молчу.

[position-avtor.livejournal.com]

1. Я не стала уточнять в этом посте, потому что он не о том, но могу повторить то, что я сказала Косте:
"кажется, тебя задело слово "логика" в этом посте. Так вот. Я не буду утверждать, что дело именно в том, что ты понимаешь под логикой (я всё ещё не уверена, что другие имеют в виду то же самое и друг другу не противоречат). Называй это языком бандер-логов, лунным языком - не в том суть. Есть некий класс людей, с которыми проблемы в коммуникации. Мне похер, с чьей стороны проблемы. Я заинтересована в том, чтобы разобраться в причинах проблем, я с этим разберусь."
Я не могу понять, почему Дашу и меня не понимают/не хотят понимать/считают наши сообщения херней. Мне хочется в этом разобраться.
2. Это называется не "ведетесь", а принимаю людей всерьёз. Есть человек, который мне нравится. Почему бы мне не попытаться найти с ним общий язык? Извините, но отношение человека лично ко мне не меняет моё отношение к человеку, хоть он влюбленный в меня мудак, хоть он забавный, но раздражающийся на меня человек.
3. К слову сказать, я ещё у Даши в посте внезапно смогла изменить стиль поведения. Я никому ничего не стала доказывать и играть на вашем поле битвы формальных логик. Я озвучила свою позицию (дважды) и исчерпав на этом важные для меня мысли в этой теме прекратила обсуждения.

[position-avtor.livejournal.com]

Хм. Вот. Смотри. Я считаю, что обратную связь дала, на главную мысль ответила - мне наплевать, что меня троллируют, я хочу разобраться в причинах непонимания.
Ты же считаешь, что обратной связи не было. Ровно та же ситуация, что и мильон раз до этого.
Давай же попробуем разобраться, в чем дело - я неправильно понимаю, я неправильно говорю, или что мне мешает верно понять твою мысль и донести мою?

[position-avtor.livejournal.com]

Тогда единственное, что я могу тебе сказать тут - я иду тем путем, который считаю верным, уважаешь ты его или нет, считаешь ты этот пост херней или нет.

[shaera-epine.livejournal.com]

Воспользуйтесь услугами Кости-переводчика, он же обе стороны понимает.

[elimohl.livejournal.com]

В "Приложении 1" описывается не логичный ответ на вопрос, а более-менее логичное продолжение беседы. Ни в одном из пунктов не проговаривается, что это должен быть действительно ответ на тот самый вопрос, который был задан.

[position-avtor.livejournal.com]

Ага. Поняла. Хм. Кажется, у меня проблема в области воображения: я очень четко представляю себе ситуацию - и из-за этого не замечаю, что некоторые вещи я только придумала, а вовсе не указала))