position_avtor: (Default)
position_avtor ([personal profile] position_avtor) wrote2013-03-06 10:00 pm

Естественный отбор

Внезапная мысль. Вернее, кусок мысли. Конечно, я кучу всего упустила, и сама мысль очевидна.

По сути говоря, до последнего времени всегда шёл сильнейший отбор засчёт самок.
Ведь рожает детенышей именно самка. И насколько я помню, ещё в 19 веке было нормой, чтобы у женщины за беременность парочка зубов выпадала из-за нехватки кальция и прочие прелести. Ну то есть - первый ребёнок ещё ок, а вот сколько ещё детёнышей сможет родить пара (и насколько здоровым будет детёныш, и будет ли ему что поесть в первые месяцы), ну ооочень сильно зависит от того, насколько здорова самка. При прочих равных мужичок, если его не съедят на охоте, может жить довольно долго, страдая от тыщи болячек. А вот жинка его, на организм которой будет то и дело возлагаться бремя (лол) бремени, будет постоянно испытываться на прочность.
Фактически - очевидно, что тогда при улучшении условий женщины, которые уже как-то за время эволюции оказались с запасом прочности, должны болеть реже и жить дольше.
(deleted comment)

[identity profile] position-avtor.livejournal.com 2013-03-07 04:13 am (UTC)(link)
Сейчас самки рожают во-первых, меньше, а во-вторых, медицина лучше во сто крат.
(Но вообще, я сразу предупредила, это кусок мысли, вероятнее всего нездравой (как и всё возникающее в моей голове), и довольно плохо сформулированный.)
(deleted comment)

[identity profile] position-avtor.livejournal.com 2013-03-07 04:19 am (UTC)(link)
Так. А что именно ты имеешь в виду? То, что не везде хорошие условия, я никак не спорю. Я говорила только о том, что по логике в эволюции у женщин должна была развиваться повышенная по сравнению с мужчинами здоровость.
(deleted comment)

[identity profile] position-avtor.livejournal.com 2013-03-07 05:24 am (UTC)(link)
Ммээ?.. *жалобно чешу репу* Ты что, креационист, если полагаешь, что природа закладывает это каким-то иным способом, нежели ЕО?.. Или ты имеешь в виду, что повышенная здоровость была причиной чего-то ещё?
(deleted comment)

[identity profile] position-avtor.livejournal.com 2013-03-07 05:46 am (UTC)(link)
Ой-ой.
Ну смотри:
есть пара, они по здоровью примерно равны, по условиям тоже.
есть вторая пара, у неё баба покрепче, всё остальное так же.
Мужики охотятся, бабы рожают.
Одна баба рожает три детеныша и умирает, а вторая - пять. Скажем, пусть по двое из них умрут от трагической случайности, итого 1:3 в пользу более здоровой.

Как известно, есть вещи, которые передаются в потомство безотносительно пола (цвет глаз, скажем), а есть которые проявляются только у одного пола (скажем, удойность коровы - гены несут оба пола, но крутой бык-осеменитель, от которого рождаются супер-пупер удойные коровы, сам молочка не даёт), и эти гены могут быть даже не в половых хромосомах, но действуют только у одного пола.
Так вот. Получается, что, помимо общего отбора на здоровье, плодовитость и прочее, будет ещё и специфический отбор, который будет идти по тем признакам, которые связаны именно с проблемами женщин (самок).
То есть эволюционно будет накапливаться некий бонус у женщин, потому что отбор будет идти интенсивнее. Что мы, собственно, и наблюдаем - женщины по статистике живут дольше.
(deleted comment)

[identity profile] position-avtor.livejournal.com 2013-03-07 01:16 pm (UTC)(link)
Ой-ой[2] Кажется, я совершенно не представляю уровень твоих знаний по этой теме, поэтому постаралась описать как могу полно и последовательно, если где-то говорю очевидности - извини)

Выживаемость вида в целом, естественно, зависит от обоих полов, большинство проблем выживаемости вообще не имеет отношения к полу и одинаково "у слона и даже маленькой улитки".

Отбор всегда идёт одновременно по множеству признаков. По выносливости, эффективности пищеварительных ферментов, окраске, агрессивности самцов, плодовитости самок и хер знает по чему ещё.

Выживаемость вида вообще зависит от многих моментов:
есть здоровье особей, есть приспособляемость, есть количество потомства, есть выживаемость детенышей (которая зависит в данном случае в большой степени от родительских инстинктов). Направления эволюции при этом будут различаться (скажем, кто-то станет рожать чаще, а другой вид снизит детскую смертность).
В псто я говорила про наличие естественного отбора (и довольно жёсткого отбора) по здоровью и выносливости самок. Но, естественно, отбор шёл и по всем остальным направлениям

Про альф.

Предпочтения альф или кого ещё - это вопросы полового отбора, то есть выбора самки/самца, кого бы трахнуть.
В человеческой популяции (как сейчас считается) в среднем большие преимущества получали не агрессивные наглые особи, которых самки боялись выбирать (потом убежит к другой, а детеныши человека - самые беспомощные из всех, и очень медленно взрослеют), а заботливые мужья и верные товарищи, хорошо вписывающиеся в коллектив (см. теория Лавджоя).
Доказательство этому, в частности - уменьшение клыков, длина которых коррелирует с внутривидовой агрессией самца человекообразных обезьян и небольшие яйца, величина которых коррелирует с сексуальной агрессивностью самца у приматов.